Отправлено: 30.10.08 09:12. Заголовок: Уволить за пьянку

Коллега, в нерабочее время был задержан и прилвлечен к административной ответственнности, за управление транспортным средством, дело передали сначала в ОСБ? потом в инспекцию по личному составу. Сначало вызвали в ОСБ? потом соответственно. Вопрос причем в данной ситуации наше СБ и имеются ли законные основания для моего увольнения?

 Отправлено: 08.05.19 14:20. Заголовок: Увольнение по статье за пьянство

Почитайте здесь подробнее об увольнении за пьянство, многим будет полезно, кто промышляет этим) и как вообще устроен процесс этот увольнения

https://trudinsp.ru//uvolnenie-po-state-za-pyanstvo.html

 Отправлено: 02.11.08 20:03. Заголовок: Если захотят - уволя..

Если захотят - уволят по п.М, и правильно сделают.

 Отправлено: 16.01.09 19:44. Заголовок: Михаил пишет: Если ..

Михаил пишет:

цитата:

Если захотят - уволят по п.М, и правильно сделают.

Для увольнения должны быть основания. Автор старттопика никакой конкретной информации не предоставил. На основании чего сделан вывод о возможности 58 м? Или вы просто рассуждаете о законодательстве, как о погоде?

 Отправлено: 06.11.08 11:28. Заголовок: Да тут я смотрю обще..

Да тут я смотрю общество трезвости ?
Насколько я помню, сотрудник милиции подлежит административной ответственности за нарушение ПДД НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ!!!!!
И не надо приписывать "поступки, порочещие честь мундира", закон один для всех ! Что значит, если захотят, то уволят ! Должны привлечь к административной ответственности, причем не ОСБ и ИЛС, а суд !!!
Я думал, профсоюз защищает права сотрудников, а тут оказывается все не так...
Будте последовательны : либо верховенство закона, либо личных убеждений, замешанных на внутренней морали каждого. Либо по закону, либо хватит лицемерить.

 Отправлено: 06.11.08 13:08. Заголовок: Профсоюз защищает пр..

Профсоюз защищает права сотрудников.
Но и сотрудники должны вести себя подобающим образом.

 Отправлено: 06.11.08 21:17. Заголовок: Михаил пишет: Профсо..

Михаил пишет:
Профсоюз защищает права сотрудников.
Но и сотрудники должны вести себя подобающим образом.


Я поддерживаю и полностью согласен!

 Отправлено: 06.11.08 16:16. Заголовок: 6uRik пишет: Коллег..

6uRik пишет:

цитата:

Коллега, в нерабочее время был задержан и прилвлечен к административной ответственнности, за управление транспортным средством, дело передали сначала в ОСБ? потом в инспекцию по личному составу. Сначало вызвали в ОСБ? потом соответственно. Вопрос причем в данной ситуации наше СБ и имеются ли законные основания для моего увольнения?

А при чем здесь Вы, если нарушение допустил коллега

 Отправлено: 07.11.08 08:45. Заголовок: м) за совершение про..

м) за совершение проступка, порочащего честь сотрудника милиции;

Вопрос - ГДЕ ПРОПИСАНЫ (В ЗАКОНЕ) ПРОСТУПКИ ПОРОЧАЩИЕ ЧЕСТЬ СМ?

Михаил пишет:

цитата:

Если захотят - уволят по п.М, и правильно сделают.

В нашем государстве "ПРАВИЛЬНО" НЕ ОЗНАЧАЕТ "ЗАКОННО". Вопрс как видно именно про законность увольнения.

На мой взгляд увольнение будет не законным.

Если я не прав, то опровергните меня, только аргументированно со ссылками на НПА.

 Отправлено: 07.11.08 08:50. Заголовок: И ещё Михаилу не соч..

И ещё Михаилу не сочтите за грубость, но Вас тоже уволили и органов. Как Вы считаете правильно или неправильно, законно или не законно?

А с Вашим мнением

цитата:

Но и сотрудники должны вести себя подобающим образом.

Я согласен

 Отправлено: 07.11.08 12:17. Заголовок: Да, меня тоже уволил..

Да, меня тоже уволили - в аттестации написали - "за прогул в течении 2 лет".
(Я был освобожден от службы в соответствии с действующим коллективным договором). Суд первый раз признал это освобождение правомерным, но затем вмешалось ГУВД и - итог тот, который имеется.
К пьянке это не имеет отношения.
А по поводу п.М Закона - читайте в Законе о милиции статью, по которой сотрудник, даже будучи в отпуске, обязан пресекать правонарушения (именно основываясь на этом мы добивались в судах возмещения ущерба, полученного сотрудником в отпуске или дома при травмах).
В судах начальники на это ссылаются, говорят, что сотрудник всегда должен быть примером и образцом поведения - и таких пьяниц - увольняют.

 Отправлено: 07.11.08 18:10. Заголовок: Михаил пишет: сотру..

Михаил пишет:

цитата:

сотрудник, даже будучи в отпуске, обязан пресекать правонарушения

это правильно и законно.

А это не понятно
Михаил пишет:

цитата:

В судах начальники на это ссылаются, говорят, что сотрудник всегда должен быть примером и образцом поведения - и таких пьяниц - увольняют.

У нас что в судах ВСЕ решают начальники. Насколько я знаю - не во всех судах это так.
Теперь опять вопрос. Что значит пример и образец поведения? Где это в законе закреплено.

Опять повторюсь - увольнение за пьянство (и его НЕ уголовные последствия)в нерабочее время не законно.

А если начальники начнут утверждать, что общение СМ на этом форуме порочит честь сотрудника милиции? То СМ суды тоже будут увольнять.

Тема про пьянство за рулем уже обсуждалась на форуме и у меня нет желания повторяться.

С уважением.

 Отправлено: 01.03.09 18:35. Заголовок: опечатка, пишу как е..

опечатка, пишу как есть. Перед вами ли краснеть.

 Отправлено: 07.11.08 18:16. Заголовок: P.S. А сотрудников,..

P.S.

А сотрудников, проживающих без регистрации тоже увольнять, а перешедших дорогу в неположенном месте, а поскандаливших с женой или тещей. КТО решил, что за одно административное правонарушение можно уволить, а за другое нет.

 Отправлено: 09.11.08 10:33. Заголовок: Если сотрудник "..

Если сотрудник "дружит" с начальством, ему ничего не будет и за более серьёзный проступок.
А если нет - могут уволить за любую мелочь.

 Отправлено: 12.11.08 20:05. Заголовок: Михаил пишет: Если ..

Михаил пишет:

цитата:

Если сотрудник "дружит" с начальством, ему ничего не будет и за более серьёзный проступок. А если нет - могут уволить за любую мелочь.

В общем, одна демагогия
Если дружишь с начальством, то и профсоюз не нужен

 Отправлено: 13.11.08 07:33. Заголовок: Михаил пишет: Если ..

Михаил пишет:

цитата:

Если сотрудник "дружит" с начальством, ему ничего не будет и за более серьёзный проступок. А если нет - могут уволить за любую мелочь.

У меня нет слов...
Как говориться - За что боролись на то и напоролись.

P.S. Почему слово "дружит" в кавычках?

 Отправлено: 13.11.08 17:06. Заголовок: Уважаемые, я уже бол..

Уважаемые, я уже больше года как на пенсии и руковожу теперь уже гражданским отделом кадров, а по этому смею заверить, что за упрвление в А/О в свободное от работы время гражданского никто не уволит, ибо ТК предписывает привлекать к ответсвенности только в связи с нарушениями, связанными с исполнением служебных обязанностей. Положение о службе предписывает привлекать к ответственности за нарушение служебной дисциплины. Вроде бы все правильно, не могут наказать. Но есть одно НО. Под нарушением служебной дисциплины Положение помимо всего прочего понимает исполнение Приказов, а приказов запрещающих управление ТС в состоянии А/О, в том числе и в свободное от службы время уйма. Вот если кому либо удастся доказать, что руководство не в праве вам это запрещать в свободное от службы время, тогда и можно будет вести речь о незаконности взыскания.

 Отправлено: 14.11.08 07:17. Заголовок: С Вами Уважаемый МАВ..

С Вами Уважаемый МАВ я Не согласен.
С Вашей стороны только слова и не одного веского аргумента. Для грамотного руководителя это не хорошо. Попробую доказать Вашу не правоту.
МАВ пишет:

цитата:

ТК предписывает привлекать к ответсвенности только в связи с нарушениями, связанными с исполнением служебных обязанностей. Положение о службе предписывает привлекать к ответственности за нарушение служебной дисциплины

Это верно. Но дальше Вы не правы.


Статья 34. Служебная дисциплина в органах внутренних дел

Служебная дисциплина в органах внутренних дел означает соблюдение сотрудниками органов внутренних дел установленных законодательством Российской Федерации, Присягой, контрактом о службе, а также приказами Министра внутренних дел Российской Федерации, прямых начальников порядка и правил при выполнении возложенных на них обязанностей и осуществлении имеющихся у них правомочий.

Последние строчки заметили - "при выполнении возложенных на них обязанностей и осуществлении имеющихся у них правомочий".
Сотрудник милиции в свободное время Не выполняет возложенных на него обязанностей и Не осуществляет имеющихся у него правомочий.
Следовательно - НЕ нарушает служебной дисциплины.
В свою очередь Трудовой Кодекс (ст.106, в данном случае применим ТК так как закон о милиции и положение не дают формулировку времени отдыха) предусматривает, что время отдыха - время в течении которого работник СВОБОДЕН от исполнения служебных обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Как видно - ВО ВРЕМЯ ОТДЫХА РАБОТНИК СВОБОДЕН ОТ ИСПОЛНЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ и, следовательно, не может быть привлечен, замечу законно, к дисциплинарной ответственности за нарушение служебной дисциплины.
Статья 17 Конституции каждому гарантирует право на отдых. Действительно, это право может быть ограничено, но только ЗАКОНОМ (ст. 55 Конституции), а никак НЕ приказом. Такой приказ сразу будет НЕ ЗАКОНЕН, а тот кто его издал поступил не законно и должен быть привлечен к ответственности. Закон о Милиции не содержит каких-либо норма про управление авто в нетрезвом виде.
МАВ пишет:

цитата:

приказов запрещающих управление ТС в состоянии А/О, в том числе и в свободное от службы время уйма

Я лично ни одного такого приказа не видел и сомневаюсь в их существовании, так как если сформулировать текст такого приказа (попробуйте сами - убедитесь) то такой приказ будет выглядеть мягко говоря не очень умно (глупо). Незаконность такого приказа я уже доказал - он противоречит Конституции.
МАВ пишет:

цитата:

Вот если кому либо удастся доказать, что руководство не в праве вам это запрещать в свободное от службы время, тогда и можно будет вести речь о незаконности взыскания

Как видите я Вам доказал, правда, может Вы не согласны, тогда аргументируйте.
Ещё. Напомню Вам, что обязанность доказывать законность взыскания лежит НЕ на работнике, а НА РАБОТОДАТЕЛЕ (Постановление Пленума ВС №4 О применении ТК).

Если я не прав, то опровергните, только аргументированно.

 Отправлено: 14.11.08 15:42. Заголовок: МАВ пишет: Под нар..

МАВ пишет:

цитата:

Под нарушением служебной дисциплины Положение помимо всего прочего понимает исполнение Приказов

Кстати, очень интересная мысль пришла.
Если на работника приказом возложена такая обязанность как не управлять авто в нетрезвом состоянии,
а он в свою очередь не управляет авто пьяным,
то, следовательно, работник выполняет должностные обязанности и значит время когда он выполняет эту обязанность должно быть рабочим и подлежит оплате.
Т.е. если в нерабочее время возложили какую-то обязанность, заметьте не важно какую - быть постоянно на связи или не покидать квартиру ... или не садиться пьяным за руль - главное - это служебная обязанность, то извольте оплатить (думаю тут профсоюз со мной согласиться). Я лично такому повороту был бы рад, так как за рулем не употребляю и доплате за ещё 16 часов в сутки был бы рад.
Надеюсь я понятно изложил мысль.

А смысл простой - ВСЕ приказы исполняются только в служебное время. В неслужебное время исполняются только ЗАКОНЫ.

 Отправлено: 18.11.08 13:07. Заголовок: ВладимиR А Вы знаете..

ВладимиR А Вы знаете, ведь Вы действительно правильно рассуждаете. Видимо я старый пенсионер подзабыл Положение. Сейчас восстановил в памяти и не могу с Вами не согласиться, что наложение дисциплинарного взыскания, в том числе и увольнение за грубое нарушение дисциплины, здесь будет незаконным, но, как указывалось выше, пункт "м" статьи 19 ЗоМа могут применить и именно по той причине, что не существует четких критериев проступков, порчащих честь СМ, а там уж как суд решит.