Автор | Сообщение |
Кузьмич
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.03.08 11:56. Заголовок: Наказывают дважды за одно и то же правонарушение.
Не так давно я во вне служебное время , не в форменном обмундировании, не находясть на службе попал в ДТП, обыкновенная жестянка,ничего серьезного...Не буду вдаваться в подробности, и я психанул, и гаишник очень ретивый попался... короче кончилось все ,тем,что я отказался от дудки. Вобщем, лишили меня прав,причем без меня, я после всей этой нервотрепки в больницу загремел... Как только суд лишил меня прав, нарисовалась инспекция по личному составу, провела служебную проверку...факт вменяемого мне пьянства за рулем я не признавал...но на основании судебного решения и гаишного материала собранного хоть и граммотно,но по принципу: "бумага все стерпит"...вкатили мне неполное служебное,в котором отразили,что я в хлам пьяный за рулем катаюсь... На мои вопросы о том что это уже получается два разных наказания за одно и то же деяние, сослались на какое то решение или разъяснение верховного суда и проехались мне по ушам кодексом чести, разве что моральный кодекс строителей коммунизьма не вспомнили... хотя при коммунистах то с этим вопросом все четко было, только дисциплинарная ответственность. Вобщем, вопрос такой ,что же это за разъяснение такое... А то получается ,что на сотрудников,не то что права человека, уже даже элементарные принципы права не распространяются...
|
|
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Трепашкин Михаил
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.03.08 16:44. Заголовок: Принципа двойной ответственности быть не должно. Но надо разобраться.
Кузьмич пишет: цитата: | это уже получается два разных наказания за одно и то же деяние |
| В нарушение Конституции России, кажется ст.54, в нынешнее время очень часть за одно и тоже деяние наказывают дважды. Даже в уголовном порядке. Нередно за одно и тоже деяние вменяют две статьи. Это неправильно. Боремся. Есть положительные результаты. Но чаще - формальный "футбол" чиновника, которому некогда взглянуть на требования законов и пофигу судьба человека, в том числе и сотрудника правоохранительных органов.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.08 21:43. Заголовок: Но ведь они ссылаются на конкретный официальный документ.
толкование, разъяснение данное верховным судом .... у кого бы не спрашивал никто о нем не знает... Особисты же, рассказали некий прецедент, когда некий сотрудник за пьяную езду был лишен прав, потом уволен,потом подал в суд, но суд на основании все того же разьяснения ему не помог... Порадовала фраза в приватной беседе: " Суды ща на нашей стороне и судитья с нами бесполезно..." Типа, у них все схвачено... Вобщем, если такое разьяснение верховного суда действительно существует, то оно противоречит конституции.. то есть, что бы его оспорить,посукольку это разьяснение от суда верховного, жаловаться остается только в суд конституционный... а туда, простым гражданам-одиночкам,если мне не изменяет моя дырявая память, дорога заказана.. их тока политические организации потревожить имеют право ... или я ошибаюсь? профсоюз,кстати, может подать иск в конституционный суд или нет?
|
|
|
Стас Сафин
|
| moderator
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 01.12.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.08 21:48. Заголовок: В Краснодаре за "..
В Краснодаре за "не пристёгнутый ремень" увольняют,так же как и за "отсутствие "брызговиков"....
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.08 22:17. Заголовок: У меня слов нет...
Стас Сафин пишет: цитата: | В Краснодаре за "не пристёгнутый ремень" увольняют,так же как и за "отсутствие "брызговиков". |
| Это уже,вообще, беспредел, какой то...
|
|
|
Стас Сафин
|
| moderator
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.12.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.04.08 12:22. Заголовок: Если остановят "..
Если остановят "ксиву" лучьше не показывать
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.08 02:08. Заголовок: и что, у вас там начальство даже эту "льготу" ликвидировало ?
Стас Сафин пишет: цитата: | Если остановят "ксиву" лучьше не показывать |
| То есть бесплатный проезд в общественном транспорте у нас отобрали....теперь хотят еще и отобрать "бесплатный" проезд на личном транспорте...начали с Краснодара... тогда было бы проще швырнуть данный документ,как ставший абсолютно бесполезным, замполитам в рыло и просто больше не ходить на работу...
|
|
|
Стас Сафин
|
| moderator
|
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 01.12.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.08 21:54. Заголовок: Кузьмич пишет: То ..
Кузьмич пишет: цитата: | То есть бесплатный проезд в общественном транспорте у нас отобрали....теперь хотят еще и отобрать "бесплатный" проезд на личном транспорте...начали с Краснодара... тогда было бы проще швырнуть данный документ,как ставший абсолютно бесполезным, замполитам в рыло и просто больше не ходить на работу... |
|
А всё надеемся на лутшие....
|
|
|
МАВ
|
| moderator
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.04.08 13:35. Заголовок: Положение о службе: ..
Положение о службе: Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий: замечание; выговор; строгий выговор; предупреждение о неполном служебном соответствии; понижение в должности; снижение в специальном звании на одну ступень; лишение нагрудного знака; увольнение из органов внутренних дел. Обращаю внимание на то, что именно речь идет о служебной дисциплине, определение которой так же имеется в положении и предполагает нарушения, связанные с исполнением служебных обязанностей. Не хочу оправдывать тех, кто в дупель пьяный катается на авто, но законных оснований в привлечении их к дисциплинарной ответственности за такое поведение в быту не вижу.
|
|
|
Стас Сафин
|
| moderator
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.12.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.04.08 21:57. Заголовок: МАВ пишет: Положен..
МАВ пишет: цитата: | Положение о службе: Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий: замечание; выговор; строгий выговор; предупреждение о неполном служебном соответствии; понижение в должности; снижение в специальном звании на одну ступень; лишение нагрудного знака; увольнение из органов внутренних дел. Обращаю внимание на то, что именно речь идет о служебной дисциплине, определение которой так же имеется в положении и предполагает нарушения, связанные с исполнением служебных обязанностей. Не хочу оправдывать тех, кто в дупель пьяный катается на авто, но законных оснований в привлечении их к дисциплинарной ответственности за такое поведение в быту не вижу. |
|
А унас в УВД можно получить взыскание "и просто-так":не так посмотрел на НАЧАЛЬНИКА
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.08 02:30. Заголовок: МАВ, учитывая твое мнение...
А так же учтитывая правоприменительную практику, потому,что я далеко не единственный,на кого было наложено двойное взыскание...эта практика ,как я понимаю,носит повсеместный характер и к тому же еще и характер огульной кампании по борьбе с нарушителями ПДД...ну у нас же любят кампании по борьбе... Напрашивается мнение,что пора просить профсоюз обратиться в конституционный суд с вопросом о несоответствии КОАП нормам конституционного права!
|
|
|
yo
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.08 07:16. Заголовок: а говорят есть прика..
а говорят есть приказ подписаный Нургалиевым вступивший в силу с 01.01.08, по которому увольняют из органов за данное нарушение ПДД
|
|
|
|
МАВ
|
| moderator
|
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.08 08:05. Заголовок: yo пишет: а говорят..
yo пишет: цитата: | а говорят есть приказ подписаный Нургалиевым вступивший в силу с 01.01.08, по которому увольняют из органов за данное нарушение ПДД |
| Возможно и есть такой приказ. Дело втом, что нахождение СМ пьяным за рулем можно трактовать как совершение проступка, порочащего честь СМ и уволить именно по этой статье. Но поднятая для обсуждения тема затрагивает вопрос дисциплинарного взыскания, которое может и должно накладываться за совершении проступка в связи с исполнением служебных обязанностей, а не в быту.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:20. Заголовок: а есть ли
четкий перечень проступков,которые порочат честь сотрудника милиции? Вобщем складывается такая ситуация: Кадровые аппараты выполняют план по работе с нарушениями дорожно транспортной дисциплины... лепят взыскания с наказаниями...то что сотрудники уже наказаны в административном порядке их не волнует..они ссылаются на какое то разъяснение верховного суда...видимо, уже были подрбные правоприменительные прецеденты...которое почитать не дают никому...то есть мы не знаем что написано в этом разъяснении и правильно ли они толкуют его...т.к. судя по заключению служебной проверки и его выводам,абсолютно с правовой точки зрения безграммотному и притянутому за уши,я понял,что эти люди даже элементарно не знакомы с КоАП. Отсюда ворос: какая правоприменительная практика по данному вопросу есть у профсоюза? Интересуют конкретные документы (решения,разъяснения и т.п.)...если кто нибудь выложил сцылки на них,было бы очень хорошо... Как писал выше уважаемый Трепашкин Михаил,практика есть ,которая в нашу пользу... И очень интересует на какие правовые и правоприменительные акты ссылаться, высказывая несогласие с налагаемым взысканием...
|
|
|
Михаил
|
| администратор
|
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.04.08 17:21. Заголовок: В Вашей ситуации нуж..
В Вашей ситуации нужно подавать в суд.
|
|
|
МАВ
|
| moderator
|
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.08 09:39. Заголовок: Кузьмич пишет: Вобщ..
Кузьмич пишет: цитата: | Вобщем складывается такая ситуация: Кадровые аппараты выполняют план по работе с нарушениями дорожно транспортной дисциплины... |
| Вы о чем? Кадры дерут за то что у них идет рост привлеченных к дисциплинарной ответственности по сравнению с АППГ.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.03.09 02:43. Заголовок: http://www.police-ru..
|
|
|
DrugON
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.05.09 14:07. Заголовок: Топикстартер, Вы уж ..
Топикстартер, Вы уж извините, может с Вами поступили, по Вашему субъективному мнению, несправедливо. Но лично моё мнение - вообще гнать таких из милиции. ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - даже из названия понятно, что они должны делать - "охранять права" граждан своего государства. И спрос с сотрудников должен дву- и трое-кратным. Потому что Вы обязаны знать и следовать закону лучше обычных граждан. Получается, обычного человека можно за отказ от медосвидетельствования прав лишать, а милиционера - нет? Закон один для всех. Вы прекрасно знали чем это чревато и отказом согласились в том, что пьяны. Я не юрист и с правовой точки зрения не совсем уверен в своей правоте, но с точки зрения обывателся, к тому же проживающего в "ментовском государстве", где тем же милиционерам плевать на права и свободы обычных граждан. Опять же - некоррректно "всех под одну гребенку чесать", хочется надеяться и верить, что настоящих милиционеров достаточно. Только не понимаю - почему у них не возникает желания сломать эти стереотипы и прогнившую систему восстановить? Почему честные имена свои не обелить? Кормушки терять не хочется, оно и понятно. Тогда какие же они честные? Тогда о какой честности речи можно вести? Закон для вас (большинства) - дышло, вот и вертите как вам удобно. Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно. Но кто опозорил это почетное звание "Милиционер"? Другие?
|
|
|
герой асфальта
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.05.09 07:45. Заголовок: по сути правильно вс..
по сути правильно все
|
|
|
Garikor
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.09 11:02. Заголовок: DrugON герой асфаль..
DrugON герой асфальта пишет: DrugON пишет: цитата: | Но лично моё мнение - вообще гнать таких из милиции. ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - даже из названия понятно, что они должны делать - "охранять права" граждан своего государства. И спрос с сотрудников должен дву- и трое-кратным. Потому что Вы обязаны знать и следовать закону лучше обычных граждан. |
| Откуда только такие "умные" берутся?! Сынок, ты хоть один день служил в ОВД?
|
|
|
СотрМил
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.09 22:09. Заголовок: ну сколько можно. Dr..
ну сколько можно. DrugON ВЫРАЖАЙТЕСЬ КОРЕКТНЕЙ. идите сами то в милицию, помогите нам ОБЕЛИТЬ ИМЕНА ЧЕСТНЫЕ. А СБРОД МЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ ВЫГОНИМ. А? "Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно" Я В ШОКЕ. ЭТО ЧТО МЫ СЕЙЧАС УЖЕ ВСЕ БОГАТЫ ХОТЬ И ГАДЫ. DrugON пишет: цитата: | милиционерам плевать на права и свободы обычных граждан. Опять же - некоррректно "всех под одну гребенку чесать", хочется надеяться и верить, что настоящих милиционеров достаточно. Почему честные имена свои не обелить? Кормушки терять не хочется, оно и понятно. Тогда какие же они честные? |
|
ну вот значит опять ВСЕ СОТРУДНИКИ ГАДЫ.
|
|
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|