Отправлено: 31.03.08 11:56. Заголовок: Наказывают дважды за одно и то же правонарушение.

Не так давно я во вне служебное время , не в форменном обмундировании, не находясть на службе попал в ДТП, обыкновенная жестянка,ничего серьезного...Не буду вдаваться в подробности, и я психанул, и гаишник очень ретивый попался... короче кончилось все ,тем,что я отказался от дудки. Вобщем, лишили меня прав,причем без меня, я после всей этой нервотрепки в больницу загремел...
Как только суд лишил меня прав, нарисовалась инспекция по личному составу, провела служебную проверку...факт вменяемого мне пьянства за рулем я не признавал...но на основании судебного решения и гаишного материала собранного хоть и граммотно,но по принципу: "бумага все стерпит"...вкатили мне неполное служебное,в котором отразили,что я в хлам пьяный за рулем катаюсь... На мои вопросы о том что это уже получается два разных наказания за одно и то же деяние, сослались на какое то решение или разъяснение верховного суда и проехались мне по ушам кодексом чести, разве что моральный кодекс строителей коммунизьма не вспомнили... хотя при коммунистах то с этим вопросом все четко было, только дисциплинарная ответственность.
Вобщем, вопрос такой ,что же это за разъяснение такое...
А то получается ,что на сотрудников,не то что права человека, уже даже элементарные принципы права не распространяются...

 Отправлено: 31.03.08 16:44. Заголовок: Принципа двойной ответственности быть не должно. Но надо разобраться.

Кузьмич пишет:

цитата:

это уже получается два разных наказания за одно и то же деяние

В нарушение Конституции России, кажется ст.54, в нынешнее время очень часть за одно и тоже деяние наказывают дважды. Даже в уголовном порядке. Нередно за одно и тоже деяние вменяют две статьи. Это неправильно. Боремся. Есть положительные результаты. Но чаще - формальный "футбол" чиновника, которому некогда взглянуть на требования законов и пофигу судьба человека, в том числе и сотрудника правоохранительных органов.

 Отправлено: 31.03.08 21:43. Заголовок: Но ведь они ссылаются на конкретный официальный документ.

толкование, разъяснение данное верховным судом .... у кого бы не спрашивал никто о нем не знает...
Особисты же, рассказали некий прецедент, когда некий сотрудник за пьяную езду был лишен прав, потом уволен,потом подал в суд, но суд на основании все того же разьяснения ему не помог...
Порадовала фраза в приватной беседе: " Суды ща на нашей стороне и судитья с нами бесполезно..." Типа, у них все схвачено...

Вобщем, если такое разьяснение верховного суда действительно существует, то оно противоречит конституции..
то есть, что бы его оспорить,посукольку это разьяснение от суда верховного, жаловаться остается только в суд конституционный... а туда, простым гражданам-одиночкам,если мне не изменяет моя дырявая память, дорога заказана.. их тока политические организации потревожить имеют право ... или я ошибаюсь? профсоюз,кстати, может подать иск в конституционный суд или нет?

 Отправлено: 31.03.08 21:48. Заголовок: В Краснодаре за "..

В Краснодаре за "не пристёгнутый ремень" увольняют,так же как и за "отсутствие "брызговиков"....

 Отправлено: 31.03.08 22:17. Заголовок: У меня слов нет...

Стас Сафин пишет:

цитата:

В Краснодаре за "не пристёгнутый ремень" увольняют,так же как и за "отсутствие "брызговиков".

Это уже,вообще, беспредел, какой то...

 Отправлено: 01.04.08 12:22. Заголовок: Если остановят "..

Если остановят "ксиву" лучьше не показывать

 Отправлено: 03.04.08 02:08. Заголовок: и что, у вас там начальство даже эту "льготу" ликвидировало ?

Стас Сафин пишет:

цитата:

Если остановят "ксиву" лучьше не показывать

То есть бесплатный проезд в общественном транспорте у нас отобрали....теперь хотят еще и отобрать "бесплатный" проезд на личном транспорте...начали с Краснодара...
тогда было бы проще швырнуть данный документ,как ставший абсолютно бесполезным, замполитам в рыло и просто больше не ходить на работу...

 Отправлено: 08.04.08 21:54. Заголовок: Кузьмич пишет: То ..

Кузьмич пишет:

цитата:

То есть бесплатный проезд в общественном транспорте у нас отобрали....теперь хотят еще и отобрать "бесплатный" проезд на личном транспорте...начали с Краснодара... тогда было бы проще швырнуть данный документ,как ставший абсолютно бесполезным, замполитам в рыло и просто больше не ходить на работу...

А всё надеемся на лутшие....

 Отправлено: 01.04.08 13:35. Заголовок: Положение о службе: ..

Положение о службе:
Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины
За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий:
замечание;
выговор;
строгий выговор;
предупреждение о неполном служебном соответствии;
понижение в должности;
снижение в специальном звании на одну ступень;
лишение нагрудного знака;
увольнение из органов внутренних дел.

Обращаю внимание на то, что именно речь идет о служебной дисциплине, определение которой так же имеется в положении и предполагает нарушения, связанные с исполнением служебных обязанностей. Не хочу оправдывать тех, кто в дупель пьяный катается на авто, но законных оснований в привлечении их к дисциплинарной ответственности за такое поведение в быту не вижу.

 Отправлено: 08.04.08 21:57. Заголовок: МАВ пишет: Положен..

МАВ пишет:

цитата:

Положение о службе: Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий: замечание; выговор; строгий выговор; предупреждение о неполном служебном соответствии; понижение в должности; снижение в специальном звании на одну ступень; лишение нагрудного знака; увольнение из органов внутренних дел. Обращаю внимание на то, что именно речь идет о служебной дисциплине, определение которой так же имеется в положении и предполагает нарушения, связанные с исполнением служебных обязанностей. Не хочу оправдывать тех, кто в дупель пьяный катается на авто, но законных оснований в привлечении их к дисциплинарной ответственности за такое поведение в быту не вижу.

А унас в УВД можно получить взыскание "и просто-так":не так посмотрел на НАЧАЛЬНИКА

 Отправлено: 03.04.08 02:30. Заголовок: МАВ, учитывая твое мнение...

А так же учтитывая правоприменительную практику, потому,что я далеко не единственный,на кого было наложено двойное взыскание...эта практика ,как я понимаю,носит повсеместный характер и к тому же еще и характер огульной кампании по борьбе с нарушителями ПДД...ну у нас же любят кампании по борьбе...

Напрашивается мнение,что пора просить профсоюз обратиться в конституционный суд с вопросом о несоответствии КОАП нормам конституционного права!

 Отправлено: 03.04.08 07:16. Заголовок: а говорят есть прика..

а говорят есть приказ подписаный Нургалиевым вступивший в силу с 01.01.08, по которому увольняют из органов за данное нарушение ПДД

 Отправлено: 03.04.08 08:05. Заголовок: yo пишет: а говорят..

yo пишет:

цитата:

а говорят есть приказ подписаный Нургалиевым вступивший в силу с 01.01.08, по которому увольняют из органов за данное нарушение ПДД

Возможно и есть такой приказ. Дело втом, что нахождение СМ пьяным за рулем можно трактовать как совершение проступка, порочащего честь СМ и уволить именно по этой статье. Но поднятая для обсуждения тема затрагивает вопрос дисциплинарного взыскания, которое может и должно накладываться за совершении проступка в связи с исполнением служебных обязанностей, а не в быту.

 Отправлено: 03.04.08 15:20. Заголовок: а есть ли

четкий перечень проступков,которые порочат честь сотрудника милиции?

Вобщем складывается такая ситуация:
Кадровые аппараты выполняют план по работе с нарушениями дорожно транспортной дисциплины...
лепят взыскания с наказаниями...то что сотрудники уже наказаны в административном порядке их не волнует..они ссылаются на какое то разъяснение верховного суда...видимо, уже были подрбные правоприменительные прецеденты...которое почитать не дают никому...то есть мы не знаем что написано в этом разъяснении и правильно ли они толкуют его...т.к. судя по заключению служебной проверки и его выводам,абсолютно с правовой точки зрения безграммотному и притянутому за уши,я понял,что эти люди даже элементарно не знакомы с КоАП. Отсюда ворос: какая правоприменительная практика по данному вопросу есть у профсоюза? Интересуют конкретные документы (решения,разъяснения и т.п.)...если кто нибудь выложил сцылки на них,было бы очень хорошо... Как писал выше уважаемый Трепашкин Михаил,практика есть ,которая в нашу пользу... И очень интересует на какие правовые и правоприменительные акты ссылаться, высказывая несогласие с налагаемым взысканием...

 Отправлено: 03.04.08 17:21. Заголовок: В Вашей ситуации нуж..

В Вашей ситуации нужно подавать в суд.

 Отправлено: 04.04.08 09:39. Заголовок: Кузьмич пишет: Вобщ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Вобщем складывается такая ситуация: Кадровые аппараты выполняют план по работе с нарушениями дорожно транспортной дисциплины...

Вы о чем? Кадры дерут за то что у них идет рост привлеченных к дисциплинарной ответственности по сравнению с АППГ.

 Отправлено: 13.03.09 02:43. Заголовок: http://www.police-ru..

http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=14588&page=2
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=14588&page=3

интересно,так , почитать....

 Отправлено: 10.05.09 14:07. Заголовок: Топикстартер, Вы уж ..

Топикстартер, Вы уж извините, может с Вами поступили, по Вашему субъективному мнению, несправедливо. Но лично моё мнение - вообще гнать таких из милиции. ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - даже из названия понятно, что они должны делать - "охранять права" граждан своего государства. И спрос с сотрудников должен дву- и трое-кратным. Потому что Вы обязаны знать и следовать закону лучше обычных граждан.
Получается, обычного человека можно за отказ от медосвидетельствования прав лишать, а милиционера - нет? Закон один для всех.
Вы прекрасно знали чем это чревато и отказом согласились в том, что пьяны.
Я не юрист и с правовой точки зрения не совсем уверен в своей правоте, но с точки зрения обывателся, к тому же проживающего в "ментовском государстве", где тем же милиционерам плевать на права и свободы обычных граждан. Опять же - некоррректно "всех под одну гребенку чесать", хочется надеяться и верить, что настоящих милиционеров достаточно. Только не понимаю - почему у них не возникает желания сломать эти стереотипы и прогнившую систему восстановить? Почему честные имена свои не обелить? Кормушки терять не хочется, оно и понятно. Тогда какие же они честные? Тогда о какой честности речи можно вести? Закон для вас (большинства) - дышло, вот и вертите как вам удобно.
Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно. Но кто опозорил это почетное звание "Милиционер"? Другие?

 Отправлено: 11.05.09 07:45. Заголовок: по сути правильно вс..

по сути правильно все

 Отправлено: 11.05.09 11:02. Заголовок: DrugON герой асфаль..

DrugON
герой асфальта пишет:

цитата:

по сути правильно все

DrugON пишет:

цитата:

Но лично моё мнение - вообще гнать таких из милиции. ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - даже из названия понятно, что они должны делать - "охранять права" граждан своего государства. И спрос с сотрудников должен дву- и трое-кратным. Потому что Вы обязаны знать и следовать закону лучше обычных граждан.

Откуда только такие "умные" берутся?! Сынок, ты хоть один день служил в ОВД?

 Отправлено: 11.05.09 22:09. Заголовок: ну сколько можно. Dr..

ну сколько можно. DrugON ВЫРАЖАЙТЕСЬ КОРЕКТНЕЙ.
идите сами то в милицию, помогите нам ОБЕЛИТЬ ИМЕНА ЧЕСТНЫЕ. А СБРОД МЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ ВЫГОНИМ. А?
"Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно" Я В ШОКЕ. ЭТО ЧТО МЫ СЕЙЧАС УЖЕ ВСЕ БОГАТЫ ХОТЬ И ГАДЫ.
DrugON пишет:

цитата:

милиционерам плевать на права и свободы обычных граждан. Опять же - некоррректно "всех под одну гребенку чесать", хочется надеяться и верить, что настоящих милиционеров достаточно. Почему честные имена свои не обелить? Кормушки терять не хочется, оно и понятно. Тогда какие же они честные?

ну вот значит опять ВСЕ СОТРУДНИКИ ГАДЫ.

 Отправлено: 09.07.09 23:41. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 13.05.09 01:38. Заголовок: такая бредятина ))) ..

такая бредятина ))) смешно все ето наблюдать ) вам бы гражданским зарплату такую же как вы платите налоги !а то что черным налом получаете в бюджет! пол россии ворует вверху все корумпированно ! а рядовых милиционеров осуждают ! не несите бред ! противно слушать !

 Отправлено: 13.05.09 01:45. Заголовок: усб корумпированно д..

усб корумпированно до того что каждый рядовой сотрудник знает что всех московских млядей крышуют они ! а если пытаешься все ето дело прикрыть звонят со всех сторон " херли ты там забыл " чтоб все изменить надо поголовно уволить весь нач состав ! ( половину закрыть и выписать теплые и уютные камеры в бутырке ) вот тогда пришедшие вновь будут думать ! государство наше не хочет не чего менять ! оттуда и все проблемы

 Отправлено: 09.07.09 23:45. Заголовок: СотрМил пишет: "..

СотрМил пишет:

цитата:

"Когда-то быть милиционером было престижно, сейчас - позорно, но прибыльно" Я В ШОКЕ. ЭТО ЧТО МЫ СЕЙЧАС УЖЕ ВСЕ БОГАТЫ ХОТЬ И ГАДЫ.

На днях:....
Спешу домой, после работы, устала, "как собака", в форме, на плече женская сумка, в которой детские прибомбасы (купила ребёнку детское лото, машинку, бутылочку пепси-колы),сумка закрыта на молнию, немного выперают бока....
Позади ковыляет бабуля и мне в след говорит-спрашивая:"Это что ж можно так быстро в сумке домой-то с вашей работы волочь?"
Злюсь про себя (такая Еень у нас сейчас на работе!), такое услышав в след...Но сдерживаюсь...поворачиваюсь и, улыбаясь, отвечаю:"Зарплату, бабуль сегодня нам выдали, вот и бегу домой быстрее, чтобы никто не ограбил, да за границу не свалил!"
Она что-то мне ещё сказала, но я её уже не услышала..
Я спешила к родному малышу, который меня очень любит и ждёт!!!